The man behind Cornelius

"Fantasma"へのコメント（その1）

"Fantasma"　制作時に”ハンダ付けマン”が起こした事件！？

桝山：2010年11月に、”Fantasma”のリマスター版が出ました。アルバム1枚のみの通常盤と、CD2枚＋DVDの初回限定盤。マスタリングに関する、専門的な話は、後でうかがうとして、まずは1997年の”Fantasma”オリジナル盤、制作当時の逸話とか、印象に残っていること、ありませんか？

P010 （2003年4月）

美島：うーん、何だろう…。今回の”初回限定盤”に入ってるブックレットでは、僕もしゃべっていて、多少書いてあるんですが、僕のローディ（アシスタント）が全然使えないヤツだったっていう（笑）、小山田さんの弁当食っちゃうし（笑）。

桝山：ローディさんというと、一般にはライブのために楽器や機材を運ぶために必要な人手、っていうイメージですが。レコーディングでもローディが必要だったんですか？

美島：当時は、外のスタジオも使っていたし、機材の移動がけっこうありました。まだ機材の量も多かったし、ローディ君が常についてました。でも、勝手に人の弁当を食ったりしやがって（笑）。

桝山：それって、能力の問題っていうよりも人として　…（笑）。

美島：そう。今でも、小山田さんと”Fantasma”のことを思い出すと、一番覚えているのがそのことで”あいつ、俺の弁当食いやがって”って…。

桝山：食い物のうらみは恐ろしい（笑）。それって、人生においてあんまり経験しないですからね。

美島：アイツは常に、なんか食ってたよなと（笑）…。

桝山：それは　すぐにクビにしたんですか？

美島：いや、そいつは一つだけ特技があって、ハンダ付けがスゴい。

桝山：それ、重要ですね（笑）。

美島：その後、コーネリアスがワールドツアーに行くじゃないですか、その時にケーブルとか、沢山作らないといけなくて、そいつがだいぶ活躍しました（笑）。

桝山：ハンダ付けマンとして（笑）。

美島：ハンダ付けマン。今でも、ヤツの作ったケーブルが現役で動いてます（笑）。

桝山：その方、今は何してるんですか？

美島：わからないです。名前…なんつったっけな？

桝山：あ、無理に思い出さなくても大丈夫です。ただ、名前が書いてあると、ご本人がこの記事を見るかもしれないじゃないですか…。でも、ハンダ付け重要ですよね。早くて、上手くて…。

美島：上手かったですよ〜。うん。

桝山：ケーブルに限らず、電気使う音楽やってると工作みたいな作業って必要ですよね。なんだかんだで。他に”Fantasma”では、何が大変だったんですか？録音の技術的なこと以外だと。

美島：曲をつなげて作るっていうのが。初めてだったのかな〜。最初から、そういうコンセプトだったんですよ。全体的に。

桝山：それは、何か理由があったんですか？

美島：まぁ、よく言われることですが、ビーチボーイズの”ペットサウンズ”を意識してるんじゃないかな〜。

桝山：ビートルズの”ラバーソウル”に強く影響を受けたのが”ペット・サウンズ”で、それを意識したのが”Fantasma”という流れになりますかね…。これは、あえて音楽評論家的な表現で言うと、今のコーネリアスにつながるアルバムって、やっぱり”Fantasma”だと思うんです、海外での発売もここからだし、最近のライブでセットリストに入る曲も多いし。ファーストやセカンドからの変化は、制作当時、感じましたか？

美島：そうですね。それまでは、色々と、これパクってみようかっていうのがあったけど。

桝山：おっと…。それ、言っていいんですか？

美島：え？いい…んじゃないんですか。このレコードをサンプリングしてみようか、そういうことですから。それが無くなって、アーティストの内面が出てきている感じになってきたと思いますよ。

桝山：なるほど。乱暴を承知で比較すると、ビートルズだって最初はロックンロールのカバーバンドから始まって、後から発表されたレコード・デビュー前のオリジナル曲って、それほどスゴくはないですよね。最初のシングル…何でしたっけ？

美島：んー、”Love me do”。

桝山：あれ、ジョージ・マーティンは”ジョンのハーモニカ（ハープ）が良かった”と言ってるそうですが、あえて言えば”うわー、これはスゴい！”っていう程じゃないですよね。実際、発売当時のチャートではイギリスでも17位までしか行かなかったし。

美島：あれは、まぁ、普通に…うん。

桝山：で、やっぱりその次のシングル”Please Please Me”は、今聴いてもスゴいというか、ドッカーンと爆発した感じがありますよね。

美島：そうですね。”Fantasma”もそういうところがあるから。みんなが色々言ってくれるのかなという気がします。ファーストやセカンドよりは、全然評価が高い。

桝山：…ですよね。作られていたご本人達も、そういう手ごたえはあったんですか？

美島：スゴいかとどうかは、ちょっと判らないけれど、今までと違う感じだなというのはありました。

桝山：どこかのインタビューで見たんですけど、ツェッペリンの”Stairway To Heaven（天国への階段）”あるじゃないですか。ロバート・プラントだったかな、あれは、やっぱり作ったときに、自分たちでも”スゴいもの作ったな”という感触があったと言ったそうです（桝山註：出展不明。どなたかご存知であれば、教えてください）。

 

個別楽曲解説・”MIC CHECK”・”MICRO DISNEYCAL〜”（part 1）

では、ここからは”Fantasma”の一曲一曲について、思い出せる範囲でコメントいただきたいと思います。

美島：えー！一曲ごとかぁ。覚えてないんだよなぁ…（笑）。

桝山：まぁまぁ。小山田さんのコメントっていうのは、あちこちに出てますが、美島さんのは貴重なので…。まずは”MIC CHECK”。あれは、私も 90年代初頭に何度か会ったことあるんですが、アーティストの藤原和通さんが作った、ダミーヘッド型マイクですよね。3Dで音が聴こえる。

美島：そうですね。あのマイクは録音するのが大変だった。最初、コンピュータやマルチトラックレコーダ、ヨンパチ（48）で録ろうと思ったら、うまく録れないんです。DATウォークマンに、ミニピンケーブルをつないで録ったのが一番良かったんで、それを使いました。

あのマイクすごい特殊で　そういう風にやるとうまく録れないんですよね。だから、DATウォークマンにミニピンケーブルでマイク繋いで録ったのが、一番よかったんで。DATウォークマンで録ったのを覚えていますね。

桝山：最近、映画やTV受像機では3Dが話題になってますけれど、音の3Dって、あまり流行らないですよね。ネタとしては面白いけれど、音楽的には、そんなに要らないかなと…。

美島：そうそう。だから、”Fantasma”でも、あの冒頭のところしか使ってないですよ。

桝山：なるほど。でも、まぁヘッドフォンで聴いてください、っていうのはあったんですよね。

美島：そうですね。うん。

桝山：それはやっぱり、パンニングや音の定位に…

美島：凝りだした頃だからですね。

桝山：なるほど。個人的には”Fantasma”リマスター、初回限定盤DVDに入っている、”MIC CHECK”のライブが面白かったですけどね。あぁ、これライブでやってたんだって。

美島：”あ、あ、あ、聴こえますか？聴こえますか？”から始まりますからね（笑）。

桝山：ライブ本番なのに、今チェックしてるぞ、みたいな（笑）。で、次は”MICRO DISNEYCAL WORLD TOUR”。これは、アルバム全体を象徴するような曲ですよね。

美島：そうですね。

桝山：なんかよく言われている比喩は、”オモチャ箱をひっくり返したような…”

美島：まぁ…そうですかね。（曲を聴きながら）あぁ、小山田さんがタイトルで悩んでいたのを、ちょっと思い出したな。ホントは、Disneyっていう単語をそのまま使いたがっていたような気がするんだよね。

桝山：あー。

美島：うん。でも、それ、ダメでしょ（笑）。絶対ムリだから（笑）。それで”Disneycal”になったような気がする。確か…。

桝山：この曲、けっこう複雑ですよね。私なんかのイメージだと”オーケストレーション”に近いから、どうやって作ったのか、とても興味あるんですけど。

美島：どうやってやったんだろう…。あ、でもオケ入ってますよね、ストリングスとか、そのストリングスの譜面を書いたのは覚えているな…。プリプロの時に、シンセでシミュレーションして、こんな感じで行こうって決まったから。

桝山：シンセでシミュレーションする前の段階はどんな感じなんですか？楽譜があるわけでもないし…。”パララッ、パララッ、パララッ”とか歌ってる訳ですか？

美島：言ってたかな〜？　覚えていないんだよな〜。ん〜。あぁ。あとこの曲、シンセは全面ミニムーグを使ってます。ミニムーグにはMIDIがついてないから、CV（Control Voltage）に変換する機械でやってました。

桝山：あー、MIDI規格が出る前は、CV・GATEで音源をコントロールしてた…。

美島：そう。それで、ミニムーグって日にちが経つと音が変わっちゃうんですよ。だから、音を作って”これだ”と決めたら、すぐに録ってたな。ちょっと思い出しました。

桝山：”音が変わっちゃう”というのは？

美島：だから、フィルタの感じとかが。やっているうちに少しずつ変わってきちゃって。

桝山：ナマモノって感じ？　

美島：ナマモノって感じです（笑）。

桝山：それは、電源の状態によったりとかするんですかね。あとは温度とか、マシンの機嫌とか（笑）。

美島：（笑）何かわからないんですけど、変わるんですよ。

桝山：だから、”この音が欲しい”と思ったときに録音しておかないと、二度と録れないって感じですね。

美島：うん。”感じが変わっちゃうから…”って言って録ってました。

桝山：今でも使うことあります？ミニムーグ。

美島：いやぁ、今はもう使わないですね〜。Logicの中に入ってるシンセでやっちゃってますね〜。うん。

桝山：（”MICRO DISNEYCAL WORLD TOUR”の0'40”付近を聴きながら）曲作りの過程をしつこくうかがいたいんですが…。ギターなら、小山田さんが自分で弾いてみて”こういう感じ”と説明するのはわかります。でも、こういうスキャットというか”ランパンパンパー”とか歌ってて、他には自分で演奏しない音が入ってるのは、どうやって…。

美島：仮歌を歌ってましたね。うん。あ、で、これはアレだ、ドラムがループだ。最初のところのリズムが。この曲は、結構、ネタ持ってきてますね。

桝山：それが、後から権利関係をクリアするのが大変だったってというヤツですよね。

美島：そうですね。うん。

桝山：それは全部、記録を取ってあるんですか？

美島：ポリスターのディレクターの長井さんがずっとこう”今の、今のは何ですか？何ですか？”って言ってたような気がする（笑）。

桝山：（笑）あぁ、そこ大事ですからね〜。じゃ、録音にもレコード会社の人がベタについていた…。

美島：ええ、ベタについてますよ。

桝山：そうですか。へ〜。それは、今も？

美島：今はいないです（笑）。

桝山：ですよね〜。ああ、この頃は外スタだから。

美島：外スタも使ってるし、プリプロもしてるし、プリプロは”いついつやる”っていうスケジュールがちゃんと出てたから…。これの時はまだアルバムの発売日とかも決まっていたんじゃないかな〜。だから、スケジュールがキツキツで、最後のマスタリングの時には、みんなデロデロだったような気がするんだよね〜（笑）。

桝山：レコード会社の方は、その意味で、ケツを叩く係りみたいなものでもあるわけですね。

美島：…です（笑）。

桝山：それ、今居たら大変ですものね。

美島：”いつ、やるの？今日、何してるの？何もしてないじゃん…。またYouTube？”…みたいな（笑）。

桝山：（爆）こ、これ、書いていいんですか？

美島：いや、わかんないけど（笑）。

桝山：面白い！（笑）担当者の方、大変でしょうね〜。

美島：そうですね…。でも、自分のスタジオを持ってると、そういう風になっちゃうのかな〜。

 

”新アルバム作らないとと、常に思ってます！”（美島）

中目黒ラジオは”サボったから”できなかった？！

桝山：こんにちは、この取材をしているのは2010年11月ですが、毎年お正月にある”中目黒ラジオ”が今回はナシということで、その理由からうかがいたいのですが…。

美島：単に、サボっちゃったっていう（笑）。

桝山：えーっ！（笑）誰が？

美島：小山田君が…（笑）、”ちょっとネタが～っ”て言ってたような気が…（笑）。

桝山：こ、これ書いていいんですか？

美島：わかんない（笑）。まぁ、サボったってことで。

P008　3Dスタジオ（2006年6月）

桝山：やりたくなかった訳ではないけれど、日本に居ない時期も多かったし、間に合わなかったと…。

美島：そうですね。 今年は夏の中目黒ラジオも、海外が多かったりで、ちょっと出来なかった。

桝山：そうですよね。何で僕がフォローしてるんだろう（笑）。中目黒ラジオの作業は　長年やられているんで、ある程度パターン化していると思うんですけれど。どういう形で始まるんですか？

美島：まず、小山田さんがアイデアを出して、それに合うような映像を…

桝山：探す？

美島：そう。NHKからビデオが大量に届くんですよ。

桝山：じゃ、小山田さんのアイデアに合わせてネタを探す”人間グーグル”みたいな人が、NHKの中にいるんですか？

美島：いや、NHKアーカイブでタグ（キーワード）が全部ついているのかな。そのアーカイブのタグでもって、検索して…。

桝山：”村の祭りのなんとか…”とか？

美島：そうそう。そうすると、その映像やニュースとかをダビングして持ってきてくれるんです。

桝山：それが、時折mixiの美島さんページに写真を載せている素材ですね？

美島：そうそう。VHSとかですね。

桝山：じゃあ、たとえば今年なら谷啓さんが亡くなったのでクレイジーキャッツがあって…、みたいに、いわゆる放送作家的なことをやっているわけですよね？

美島：そうです。

桝山：じゃ、その台本に合わせて使えそうな素材をダーッと見たり聴いたりするわけですか？

美島：はい。ダーッと見たり聴いたりします。2日か3日かかけて。

桝山：小山田さんと2人で？

美島：うん。量が多いので、何が何だか、訳がわからなくなってきますよ（笑）。

桝山：私も昔、ほんのちょっとですが、映像やラジオの仕事していたんでわかりますが、それはかなり”編集監督”的な作業ですよね。

美島：そうですね。

桝山：放送作家的な部分とアリものを編集するという。

美島：ええ。

桝山：その時の美島さんの役割は？

美島：映像を見ながら、使えそうな言葉やフレーズが出てきたら、全部ハードディスクの方に音声取り込んで、ストックしておきます。

桝山：音楽作るときは、美島さんが結構クリエイティブな部分での意見を言うって、言われてたじゃないですか。中目黒ラジオの時には言うんですか？

美島：いや、”これ、面白いね”ってなったら、”RECボタン”押しとくみたいな。

桝山：ああ、それはどちらかというと、スタジオのエンジニアさん的なことですかね。

美島：そうですね。

桝山：じゃあ、結構小山田さんが一人でやっているんですね。中身については…。

美島：そう、そうですね。テーマを選んだり。

桝山：NHKの人とかは　あんまりかかわらない。

美島：関係ないですね。

桝山：で、最後に”こんばんは、小山田圭吾です”というナレ録りをすると。

美島：そうですね。ナレーション。

桝山：それはどこで？

美島：それは、いつもやってる中目黒のスタジオで。

桝山：あ、あそこでナレ録りを？NHKじゃないんだ。

美島：違う違う。全然違う。

桝山：あのナレーターさんは、決まった人がいるんですね。

美島：そうですね。XXさん（非公開だそうです）という方が…。

桝山：全体で、1ヶ月くらいかかる作業ですか？

美島：いや、そんなには。1週間くらい。

桝山：そっか、詰めてやりますからね。

美島：うん。もう、素材が集まれば、あとは並べ替えとかの作業なので、それほどかからない。

桝山：なるほど。

美島：やっぱ、素材を選ぶのが大変なんですよ。

桝山：わかりますわかります。プレビューがね。

美島：そうそう。

桝山：まあ、同じ素材ばかりを見るわけじゃないから、目先は変わってゆくけれども、これをどういう風に合わせようというのに、正解はないですからね。

美島：だから、かけたい曲がはっきりしていても、その曲につながる素材を見つけるのが結構大変ですね、いつも。

桝山：まあ、こじつけ（笑）。

美島：こじつけ（笑）なんですけど（笑）。

桝山：で、中目黒ラジオは今回はやらない。でも、2011年はやる可能性は高いと。

美島：やるんじゃないですかね。うん。

桝山：ま、保障はできないけど。

美島：うん（笑）。

 

コーネリアスの新アルバム、どうなってますか？！

桝山：でも、来年はコーネリアスとしてのアルバム制作も、ファンとしては気になるところですが…。もう前回の”Sensuous”（2006）からまる4年…。

美島：うん。制作の時点から考えると5年以上経っちゃってるから。ちょっと、ヤバいんじゃないかとと思ってるんだけど（笑）。2011年から作り始めても、出るのは2012年になっちゃいますからねー。

桝山：えー、これは、あくまでも”美島さんから見て”でいいんですけれど、小山田さん本人は、”そろそろ、アルバム作りたいな”と思うものなんですか？それとも、”大人の事情”がなければ別にいいや、っていう？

美島：あぁ、わかんない。どう考えているのか、ちょっと見えないとこですね（笑）。

桝山：でも、今の話は書いていいんですよね？少なくとも美島さんは”もうそろそろ作らないといけないのでは？”は思っていると。

美島：（キッパリと）ええ、僕は思っています。常に思っています！

桝山：そこ重要だ（笑）。みんな”そろそろ”と思ってますよね。世間的には…。

美島：じゃないですかね〜。

桝山：そろそろ作り始めているんだろう、みたいに思ってますよね。

美島：ん〜（困った顔）。

桝山：でも…、まだ作り始めてないんですよね…。

美島：ないですね〜。

桝山：”Sensuous”のアルバムの中では、かなり初期に作り始めていたという”Wataridori”みたいなことは…。

美島：うーん。ないかな〜。

桝山：そっかー。じゃあ、これ以上追求しないようにします（笑）。まぁ、いずれにしても、この取材は毎月コンスタントにさせていただく予定なので、発表いただける段階になったら、美島さんから根掘り葉掘り聞き出したいと思います（笑）。

美島：まぁ、発表できる範囲なら（笑）。

桝山：こうして、色々話をうかがうと、ホント、いわゆる音楽制作の仕事意以外でも、小山田さんは美島さんと2人チームでの作業が多いんだなというのがわかります。ご本人達は当たり前だと思っていても、見てる側からはわかりませんよね。なんか別のチームがあるのかなとか…。

美島：いやいや、もうツァーで使う映像とかも…、まぁ、撮影はジック（辻川幸一郎さん）とかがやっているけれど。最後にライブ用に曲順並べ変えたりとか。そういうのは全部僕がやってます。

P009　ツァー用のカラーバー画像を制作する美島さん　（2007年7月）

桝山：その意味では、ホント、音楽的な部分もあるでしょうけど、美島さんが居ないと、コーネリアスの制作作業は、相当大変ですよね。

美島：俺が死んだら、データがどこにあるか多分わからない（笑）。

桝山：（笑）いや、そういう問題じゃなくて（笑）。データを探すのは、多分、時間かければできると思うんですが、制作、プロダクションの今のやり方はできなくなるじゃないですか。ツァーとかも　かなり困るんじゃないんですか？

美島：まぁ…そう…ですかね〜。いやぁ、小山田さんとは、つきあい長いですからね〜、どんどん深いところに入っていっちゃうんですよ…（笑）。

コーネリアスの”プログラマ”って、実際は何をしてるんですか？

美島豊明さん　ロングインタビュー

桝山：えー、インタビュアーのマスヤマです。この記事を見る方むけに、最初にお話しておくと、私は美島さんとは、単に個人的な友人で、コーネリアスの仕事でかかわっているわけではありません。とはいえ、美島さんのお仕事には強い興味があるので、ウェブサイトを作らせてくださいと提案し、取材することになった次第です。このサイトとコーネリアス、所属事務所の3Dさんとは、直接の関係はありませんので、ご承知おきください（写真の掲載は、許可いただいています。再利用はご遠慮ください）。

さて、どこから行きましょうか？コーネリアスのファンでも、自分で音楽を作るような人、雑誌”サウンド・アンド・レコーディング”を読むような人は、美島さんがコーネリアスの音楽作りにおいて、どういうことをやっているのか、だいたいイメージできると思うのですが、そうじゃない人、普通のファンは…。

美島：まったく何をやってるか、わからない…（笑）。ステージに立って演奏するわけでもないし…。

桝山：そうですね。クレジット表記も”プログラミング”だと、まぁコンピュータで何かやってるのかな？くらいの（笑）。そして、これは私の勝手なイメージですが、美島さんの役割って、ビートルズにとってのジョージ・マーティンなんじゃないかと思ってます。

美島：いやいやいや、そんな大それた（笑）。まぁ、ジョージ・マーティンは大ファンというか、ある意味では目標でもあるので、そう言っていただくと嬉しいですが。

桝山：ジョージ・マーティンと初期ビートルズは、レコード会社の経験豊富なプロデューサーと、地方都市で人気が出始めた若者バンドという感じで、年齢もビートルズよりジョージ・マーティンの方が全然上ですから、人間関係としてイメージしやすい。一方、美島さんの本来の立場はフリーなんだけれど、コーネリアスの仕事を長年やられていて、業界的には”専属？”のようなイメージもありそうで（笑）、その辺も含めてお仕事の様子をうかがって行きたいと思います。今日は、スタジオなどでの写真を持ってきていただきました。

P001（2003年2月）

美島：自分のデジカメ・ファイルなんですけど、だいたい私が撮っているから、自分はあまり写ってないんですよ…。作業中の典型的な写真が、P001です。私がコンピュータに向かっていて、小山田さんが立って横から見て、あれこれ言っているという。”Point”よりは後だけれど、”Sensuous”には、まだ取り掛かっていない時期かな。

桝山：一応、私なりに説明しておくと、コーネリアスの音楽作りは、普通にギターを弾いたり歌を歌うことも、もちろんあるんだけれど、コンピュータでの作業がとても多いので、こういう形になるということですね。録音した音を編集するのも、シンセサイザーの音作りもコンピュータでやってしまうと。で、そのコンピュータでの作業は、ほぼすべて美島さんが担当しているわけですね。

P002（2000年6月）

美島：そうですね。持ってきた写真の中で一番古いのが、P002です。”Point”を作り始めた頃のセットアップじゃないかな。デジカメを買ってすぐに撮った。

桝山：おお。機材に興味がある人には嬉しい写真（笑）。マックが、まだG3だ。

美島：マック本体の前に、僕の携帯電話と”パーム”（ハンドヘルド型の電子手帳）が見えてます。モニターの右のラックに入ってるのが、サンプラー、イミュレーター４です。あと、なんだろう…。ローランドの音源かな？まだ、ハードウェアの音源使っていたんですよ。大きいキーボードは、今でも使っているコルグのトライトン。下にプロトゥールズがあって、O2R（ミキサー卓）で、左の赤いキーボードはノードのモジュラーですね。でP003、オレが”ロッキン・オン”を読んでる（笑）。

P003（2000年7月）

桝山：10年前だから、やっぱり若いですね。レディオヘッド特集を熟読（笑）。誰が撮ったんですか？

美島：小山田さんだったかマネージャーの人だったか…。この頃は、まだデジカメがあまり普及していなかったから、みんな面白がって、”ちょっと撮らせてよ”って。P004は、コルグのシンセをいじってます。左のはムーグ。何やってたのかな…。”Point”の頃なんだけど…。

 

P004（2000年12月）

桝山：マック本体の前にある新聞は、美島さんが持ってきたんですか？

美島：そうです。でも、なんでこんなところに新聞があるのか、わからないんだけど（笑）。

桝山：ちなみに何新聞ですか？

美島：朝日です。P005は、僕がベース弾いてるんだな…。なぜ弾いてるのかは、よくわかりません（笑）。

P005（2001年1月）

桝山：こうやって美島さんが、キーボード以外の楽器を弾くこともあるんですね。

美島：んー。まぁ、たまに、素材としてサンプルすることはありますね。これは、多分ベース弾きながら、グィーンってチューニングを下げるみたいなことをやったんだと思うんだけど…。開放弦じゃなくて、フレットを押さえて弾いてるから、一人じゃできないんです。小山田さんが、チューニングを下げて、それを録っている最中だと思います。この音を、実際に曲の中に採用したかどうかは、覚えてないですが…。

桝山：”Sensuous”の1曲めで、ギターの開放弦をゆるめていくのと似た感じですね。

 

コーネリアスの音楽は、どう生まれる？

美島豊明さん　ロングインタビュー

 

桝山：小山田さんは、コーネリアス名義の、いわゆるアルバムを作る仕事だけではなく、広告だったりリミックスだったり、最近ではプラスティック・オノ・バンドもあったし、色んな形でも仕事があると思いますが、コーネリアス名義のアルバム制作に限ってうかがいます。アルバムを作るときは、まずは企画というか、誰かがやろうと言って始まるわけですよね。それは誰が？

美島：それは、やっぱり小山田さんですね。

桝山：打ち合わせとかあるんですか？

美島：いやぁ、特に、何も無く…。いきなり始まっちゃいますね。

桝山：始まる時には、曲の断片のようなモノや、ラフなデモがあったりとか？

美島：（キッパリと）無いです！

桝山：ゼロ？

美島：ゼロですね。まぁ、ファーストアルバム（”THE FIRST QUESTION AWARD”）やセカンド（”69/96”）の頃は、コード進行が事前にあって、こうしたいんだという希望が…。

桝山：それはコード譜ですか？

美島：いや、彼の頭の中に入ってるんで、”こうしたいんだ”と実際にプレイしてイメージを伝えてました。

桝山：それが15年前くらいの話ですね。で、今は？

美島：来てから考える（笑）。P006は3D（コーネリアスの所属事務所）の岡社長と僕のツーショット。社長の誕生日が4月の1日か2日で、僕が4日なんで。

P006 （2001年4月）

桝山：あぁ、だからケーキが2つ（笑）。

美島：P007では、もう”Point”のミックスダウンが始まってますね。”Point”か別の作業かはわかりませんが、まだトラックダウンには外のスタジオを使ってたんですね。48（チャンネル）のマルチ（トラックレコーダー）が回ってるもんな…。場所は、どこだろう？青葉台かな？ちょっと確定できないです。この頃はまだ、外のスタジオではプロトゥールズ無いんですよ。プロトゥールズから一旦48にデジタルで流しこんで、48でミックスしていた時期ですね。

P007（2001年6月）

桝山：今はもう、全部マックでできちゃいますもんね。プロトゥールズの導入は早かった？

美島：そうですね。プロトゥールズのバージョン3だったかな、最初に買ったのは。まだ24ビットでは録れなかった。16ビットの44.1Khzか44.8だけで、そんなに音が良くなかったから、ディレクターさんによっては”こんなのダメだよ”とボロクソに言われて、クソーと思ったのを、よく覚えてます（笑）。

桝山：やっぱり、マルチだよ、テープだよ。みたいな？

美島：そうそう（笑）。

桝山：えー、ここの所はしつこくうかがいたいんですが、曲作りは具体的には、何から始まるんですか？まぁ、曲にもよるんでしょうが。

美島：んー。とっかかりが、曲によって毎回かなり違うので、んー、よく覚えてないんだよなぁ…。

桝山：たとえば、楽器を持って弾いてみて、何か気になる音があったら、そこから始めるとか？

美島：そうですね。テンポから始まることもあるし、こういうコード進行をピアノで入れてみてよ、って言われてMIDIで鳴らしてみることもあるし。でもやって行くうちに、テンポもコード進行も変わってきちゃうんで、最初のとっかかりがどこだったかは、わからなくなるっていうのが正直なところですね。

桝山：ふむ。ということは、建築の比喩でいえば、設計図があって、それに従って作っていくというより、”木で行こう”とか”コンクリで行こう”などの発想があって、もう作っちゃうと。

美島：とりあえず建ててみよう、ですね。そういう作り方ができるのが、今のレコーディング技術の一番…

桝山：いいところ？

美島：良さでもあるし、袋小路に入り込みやすい理由でもあります。そうやってガーッと作っていって、ある程度の所まで組みあがったら、僕は一回バラすんですよ。解体したモノの素材を、もう一度厳選してそろえてから、もう一回組み直すんです。

桝山：ふむふむ。”バラす”って、どういうことですか？たとえば、ドラム、ベース、ギター、ボーカルで、ある程度まで組上がっているとして。

美島：ドラムの音色にしても、フレーズにしても、最初は適当に、というか”仮”で入れているので、それぞれの素材をバラバラにして、もう一回、一からコードを入れなおすとか…。具体的にいうと、6度の和音だと思っていたら、実際にほしい響きはサーティーンス（13度）だったとか。そこを入れ替えるとベースラインも変わってきますし。

桝山：その”バラす”タイミングというのは、どのあたりなんですか？

美島：曲の行き先、全体像が見えてきたときですね。

桝山：それが見えてきたかどうかは、誰が判断するんですか？

美島：いや、それはなんとなく、二人で”曲の雰囲気が見えてきたね”っていう感じになるので。翌日、僕が早めに来て作業したりして、それをまた聴いてみるという。そこから、また新たに録音したりもします。

桝山：確か”Sensuous”が出た頃のサンレコ誌に、小山田さんと美島さんのインタビュー記事があって”1曲の全体像が見えるまでに、1ー2週間くらい”と書かれていたと思うんですが。

美島：そうですね。リミックスだと2−3日で見えてくるけれど、まったくゼロから作ると1週間くらいはかかります。で、バラして、もう一度組み上げた後は、細かい部分をさらにツメて行くことになります。

桝山：そのとき、歌は入ってるんですか？歌詞は？

美島：歌ものは、歌が入ってることもあるし、MIDIでメロディを鳴らしていることもあります。歌詞が入るのは一番最後です。作詞の過程は、僕にはまったくわからない部分。

桝山：歌が入ってるときは、仮歌が入ってると。

美島：そうです。ドレミで歌ったりしてます。

桝山：小山田さんは、五線譜あまり使わないと以前うかがいましたが。

美島：譜面は無いです。頭の中にあるメロディを、音程のドレミに置き換えてるんでしょうね。

桝山：プロだから、当たり前なのかもしれませんが、普段、五線譜を使わないのにドレミで歌えるって、スゴいですね。

美島：まぁ小山田さん、耳はすごくいいですからね。仮歌が入っていても、作っているうちに、また変わっていったりしちゃいます。